Attacco alla Chiesa, Chiesa all’attacco
22 / 3 / 2010 | 154 Commenti
“Benedetto XVI, non diversamente dai suoi recenti predecessori, è spesso chiamato a confrontarsi con situazioni difficili, che diventano motivo di attacco alla Chiesa e perfino alla sostanza stessa della religione cristiana”. Nella nota con la quale il premier Silvio Berlusconi esprime piena solidarietà al Pontefice per la condanna dei casi di pedofilia che hanno visto protagonisti preti è esplicitata da Palazzo Chigi la convinzione emersa nei giorni scorsi nelle analisi di accreditati opinionisti su più quotidiani, di una Chiesa cattolica ‘sotto assedio’ in Europa, Italia inclusa.
Banale manovra elettorale di Palazzo Chigi alla vigilia del voto delle Regionali o coraggiosa presa di posizione in una fase in cui, anche nella cattolica Italia, si registrano fortissime correnti di aperta ostilità alle ‘ingerenze vaticane’ su tutti i temi di attualità politica?
I vescovi italiani, intanto, scendono in campo a pochi giorni dal voto delle Regionali e richiamano l’elettorato cattolico: sul diritto alla vita, sostengono, si gioca la battaglia decisiva, anche dal punto di vista politico. Il voto, insomma, sia contro chi difende l’aborto.
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visto che il cardinale Bertone è così ferrato sulle statistiche, perché non ci dice qual è la percentuale di omosessuali tra gli esponenti del clero? forse questo dato spiegherebbe come mai, secondo le statistiche del Vaticano stesso, l’80% dei casi di pedofilia è riconducibile a preti omosessuali.
Ma se Paolo Merlo in orario di lavoro pensasse a quello e non invece a passare 5 delle 6 ore che è in ufficio a rispettare il suo contratto sarebbe molto meglio, caro Paolo lascia perdere i blog, facebook e il solitario di windows, sei pagato per produrre, poi finito l’orario di lavoro fai quello che vuoi sopratutto non usando il computer dell’azienda.
Sono sorpreso che vi sia ancora tanta gente sorpresa! fedele….che attonita assiste a cio che da secoli e evidente.Se al tempo delle libere inquisizioni,la chiesa spadroneggiava ovunque,dettava legge,l’istruzione era per pochi prescelti,vedi caso LORO,il diverso veniva arrostito sui roghi,ora predicono il futuro anche in TV.Allora,chi non era sottomesso ai clerici era condannato.Ma di chi parliamo?di coloro che con la preghiera in tendono cambiare anche gli eventi naturali delle cose,hanno ostacolato il progresso,di almeno 500 anni,i cervelli del tempo,di quel tempo di barbari in tonaca,venivano scomunicati…fortuna che oggi…si puo dire,chi se ne frega della scomunica!!!ma allora si era banditi dalla comunita.E tutto cio,veniva fatto in nome di DIO,qualcuno giustamente,potrebbe classificarli fra i peggiori parassiti dell’UMANITA.Ma cari credenti,in finfine che cosa e la religione se non un metodo dimostratosi efficace,per lavare il cervello lebile di chi non aveva idee proprie?La forma di superstizione inculcata con successo da oltre 2000 anni!!!mi venne da sorridere quando il primo astronauta della storia disse,SONO STATO IN PARADISO MA NON L’HO TROVATO,MA…CHE DIRE,EPPURE ERA LI…DICEVANO…ma da quel giorno hanno cambiato registro,aiutati dalla memoria labile della gente.Sapete perche la REP.CECA E IL PAESE CON PIU ATEI IN EUROPA?DOVRESTE LEGGERE UN POCO DELLA LORO STORIA,DEI SECOLI SCORSI,NON PATIRONO SOTTO PONZIO PILATO,MA SOTTO LA CHIESA,I CLERICI.Ecco per cui trovare una chiesa aperta al pubblico,e come giocare alla lotteria,sono adibite a sale congressi,mostre d’Arte,e dove si puo ascoltare del ottimo jazz!!!e i preti,parroci,suore,prelati?non esistono.E i preti pedofili?ma sono sempre esistiti!!e chi li denunciava prima??se hanno messo al rogo GORDANO BRUNO PER LE SUE IDEE….MEDITATE, MEDITATE GENTE.
enemyofNWO, la tua teoria su Eisenhower e gli alieni è interessantissima, ti suggerisco di passarla al New York Times; di sicuro te la pubblicano in prima pagina accanto alle sparate sul papa!
E’vergognoso !
Il papa che sapeva tutto ed ha insabbiato…..
Non credo sia più un esempio per nessuno ne tantomeno può permettersi di insegnare o pontificare dopo un atteggiamento così ipocrita.
Dovrebbe essere rimosso !
ma perchè la chiesa non si fa gli affari sui in vaticano invece di interferire con lo stato italiano? Anche troppo che si becca l’8x mille dai contribuenti (non i miei).Ha fatto bene Enrico VIII a cacciare i cattolici ed il papato dall’inghilterra.Sono una masnada di opportunisti e corrotti all’infuori di pochi
Dal mio punto di vista di ateo, faccio un semplice distinguo. La chiesa di preti come don Gallo, don Farinella, don Ciotti e tanti altri con i quali sono pronto a dare tutto perchè so che mai tenteranno di conviverci che il loro Dio sia meglio degli altri ma solo con i fatti si fa il BENE attraverso il diritto e il dovere per tutti. Altro discorso è il clero filo-vaticano ufficiale. Le responsabilità del vaticano non vertono solamente nel caso della pedofilia ma di ci sono troppi “misteri” che nulla hanno a che fare con la fede. La soluzione è il TRIBUNALE e i conti con il loro Dio lo faranno in separata sede.
NON ERANO I GIORNALI DELLA CHIESA CATTOLICA ALL’ATTACCO PER L’IMMORALITA’ DEL BERLUSCONI?
ERA IL CASO DI CONTROLLARE PRIMA NEI Bagni di casa propria
C H E F I G U R A !!!!!
sono cattolica praticante e trovo assolutamente normale che la Chiesa possa esprimere le proprie opinioni in ogni momento come fanno tutti gli altri liberamente e come state facendo tutti voi.Perchè volete censurare la Chiesa ?perchè volete togliere la libertà agli altri di ascoltare pareri che se a voi non interessano nessuno obbliga ad ascoltare’?tutti falsi sostenitori della libertà.ma siamo in uno stato libero ho in una nazione retrograda come tante altre dove si ammazza chi ha un’opinione diversa!cerchiamo di diminuire l’odio e di fare i fatti .la Chiesa sostiene e interviene in moltissimi casi la dove ,molta gente che oggi blatera non fà nulla
Le ultime vicende della chiesa dimostrano che anche lì sarebbe bene che non tutto fosse in mano a soli uomini. Ci vogliono le donne! Avete mai sentito di una suora che ha violentato un bambino/a? Dunque la chiesa usi questa occasione per cominciare a rivedersi: non solo uomini e non solo scomuniche.
La sessualità è un dono della natura e non va nascosta o repressa, ma espressa in modo sano, vale a dire con totale rispetto del partner che deve volerla, non subirla. Non è un male dover confessare di essere caduto nel male, ma basta esserne coscienti e aver voglia di migliorarsi. Invece la chiesa tende a nascondere per poi invece lanciare anatemi o scomuniche contro il preservativo o la omosessualità et cetera. Usi invece questo baratro in cui sta sprofondando per diventare migliore e più moderna.
Difensore delle idee altrui,molto amico di persone di fede però
devo francamente dire che il problema pedofilia presente a tutti i liveli nella società,nelle varie credenze, nella chiesa cattolica viene trattato più come fatto scandalistico che come problema grave,ricordiamo a tale proposito la Bibbia.
lasciamo da parte la bottega elettorale, perchè l’attacco alla chiesa è pluriquotidiano. Ogg il NYT ….200 non udenti, non tutti duecento anche “stupidi” e figli di stupidi in uno stato di completi deficienti. Non dico denunce, ma almeno indiscrizioni non sono mai venute fuori? Quando c’era Wojtila che tanto oiaceva ai media gran silenzio, adesso esplosione di notizie. Ho un disagio: mi vengono in mente le campagne mediatiche sulle armi di distruzione di massa di Saddam. Questo papa ha pestato troppi piedi.
Sono laica, questo tipo di informazione maniacale che azzanna un argomento per un pò ingoiando qualunque scemenza e poi lo abbandona mi disgusta.
OMERTA’! leggo dal vocabolario: “La solidarietà diretta a CELARE l’identità di chi ha commesso un REATO ed in genere ad ESCLUDERE l’intervento della LEGGE….Riserbo assoluto determinato da SOLIDARIETA’ ….” è triste constatare che tale SOLIDARIETA’ NON la si rivolge ai più DEBOLI ai più INDIFESI (in questo caso ai BAMBINI e alle loro famiglie), ma è solidarietà verso CHI DELINQUE (spero che non ci siano DUBBI che chi DISTURBA i bambini sia un CRIMINALE ed anche dei più SCHIFOSI!!). E’ SOLIDARIETA’ egoistica solo per tutelare la propria “IMMAGINE” (l’apparenza!!) di autorevolezza e rispettabilità ed è ancora più triste constatare che è il VATICANO (la Chiesa è concetto molto più alto che voglio escludere da questo ragionamento!) a comportarsi come pensavo potesse fare solo la MAFIA…..Quindi, come le “ALTE GERARCHIE” pretendono di interferire con le “cose di CESARE” (anche per prossimità territoriale!), così dovranno abituarsi a sentirsi chiedere da “CESARE” di rispettare le Leggi dello Stato di Diritto. rocLIBERACITTADINANZA
A coloro che credono nelle fandonie della chiesa .
Devo dire che se ancora non avete dubbi che siete stati presi per i fondelli alla grande , siete nella stessa posizione di certi delusi vogliono credere a tutti i costi nonostante l’evidenza.
Nonostante le informazioni che sono sparse dappertutto sull’Internet e su libri voi rifiutate di credere che siete state traditi e beffati .
Anche oggi leggo sul giornale a proposito del corpo di una ragazza probabilmente uccisa 1993 . I preti sapevano da gennaio di quest’anno ma hanno tenuto la bocca chiusa …
E ancora ” Pedofilia si dimette vescovo Irlandese ” era stato segretario di tre papi ( Il Piccolo pagina 4 ) .
Le bugie e il silenzio di questa societa’ per azioni non sono cose recenti . A pagina 202 del libro di William Milton Cooper ” Behold a Pale Horse ” , l’autore rivela che nel 1954 il presidente USA Eisenhower si incontro’ con i rappresentati di una nazione aliena con cui firmo’ un trattato . Gli Usa ricevettero quindi il primo ambasciatore spaziale .
Alla firma fu’ presente anche il Vescovo cattolico MacIntire di los Angeles .
Il libro in questione e’ scaricabile liberamente come e-book .
L’autore fu assassinato . Il presidente Clinton a quel tempo dichiaro’ che William Cooper era l’uomo piu’ pericoloso negli Stati Uniti .
Allora la chiesa e’ una parte integrale del Nuovo Ordine del Mondo e partecipa con altri stati a sopprimere certe informazioni che non voglioneo che il pubblico sappia . La verita’ fa male .
Siete ancora sicuri della vostra ” Santa Madre ” delle menzogne ?
Io sono un santo vivente .. Ah.AH.
Secondo me erano:
a) Innocenti:Attila,Tamerlano,Hitler,Stalin,Mao,Pol-Pot
b) colpevoli:Joshua,Francesco d’Assisi,Benedetto XVI
Fonte:La Gazzetta di Capalbio
Per spiegare che quelli che qualcuno definisce “base di cattolici pavidi, tiepidi e ormai per finta e solo formalmente tali… In una base,ormai, in massima parte conculcata e sedotta dal mondo che,anziché stringersi intorno a Pietro durante la tempesta, si schiera sempre più apertamente sul carro degli anticristiani e rinforza le fila del nemico” e quindi cattolici di serie B sono molto più coerenti nella vita e nei pensieri dei tanti intolleranti, visibilissimi, potenti affaristi della Chiesa e cioè dei cattolici di serie A (gli adepti della Compagnia delle Opere e di Comunione e Liberazione). Parlo per esperienza vissuta all’interno di parrocchie “gestite” da Cl.
Io cattolica di serie B esigo che le leggi morali vengano seguite in primis dai nostri vertici. Vergogna!!! Guai a Voi ipocriti!!!
Non da oggi la Chiesa è sotto attacco in tutto il decadente Occidente e non a caso, visto che è rimasta l’unica “Istituzione” che si oppone alla mentalità edo-consumistica imperante. In un mondo in cui tutto ha un prezzo proclamare la non negoziabilità, l’immutabilità di valori quali la vita, il matrimonio, la obrietà, la solidarietà, l’accoglienza è dirompente. Per questo la solidarietà a parole di chi nella propria vita pratica ben diversi costumi suona falsa.
Come sempre la chiesa troverà da queste difficoltà nuova linfa, magari prendendo atto che oggi il Cristianesimo è altrove,nelle periferie popolose dei paesi in via di sviluppo dal Sud America all’Africa subsahariana…e non certo nel Vecchio (non solo per definizione) continente.
Amici laicisti che con acrimonia attaccate la Chiesa, la religione, etc. vi chiedo quanti di voi sarebbero capaci di esprimere un giudizio critico nei confronti delle proprie idee e nei confronti dei leaders che le rappresentano quanti sono i cattolici che in questo stesso Blog prendono posizione contro la propria Chiesa? Nè per questa loro posizione saranno mai scomunicati da Santa Madre Chiesa. La Chiesa – nei suoi duemila anni di storia – ne ha subite e ne ha fatte di tutti i colori. Non credete che quando parla vada ascoltata da tutti, perchè a tutti si rivolge, se non altro in virtù del suo patrimonio di esperienze accumulate in tanti secoli? Sta alla coscienza di ciascuno di noi, cattolico e no, ascoltarla o meno. Ma impedirle di dire la sua sarebbe il più grave e ultimo attacco che in questo mondo occidentale ormai in decadenza si possa rivolgere alla democrazia. In alternativa agli sbagli che senz’altro la Chiesa ha compiuto e compie quale modello concreto di riferimento ci proponete? Forse quello cinese – che tanti anni fa anche in Italia andava tanto di moda – e di cui voi ne siete gli inconsapevoli eredi? Oggi possiamo – contrariamente alla Cina, a molti Paesi arabi e del resto del mondo – confrontarci liberamente su questo blog anche – se non soprattutto – per le nostre radici ebraico-cristiane, greche e romane. L’illuminismo al quale molti di voi consapevolmente o inconsapevolmente fanno riferimento è il padre del giacobinismo, del nazismo e del comunismo che tante vittime innocenti hanno prodotto in poco tempo. Vi invito a riflettere e a confrontarci in maniera più pacata. Grazie.
Perché attaccare la Chiesa viene così facile
L’umanità di oggi si è messa alla ricerca di un dio umano politico, potente e vincente a cui affidarsi. Un dio in netta contrapposizione al Dio creatore e cristiano, straccione, crocifisso e “perdente”, secondo i parametri del mondo.
Questa tendenza la vediamo già chiara negli adoratori di berlusconi e, allo stesso modo e con gli stessi meccanismi, negli adoratori di Obama! E’ un fenomeno, ormai, generalizzato!
Oggi, assistiamo anche al fenomeno paradossale dei moralisti che prendono a calci la morale!:)
L’insofferenza crescente nei confronti delle religioni fa leva proprio sull’insofferenza alla legge morale, di cui, nella pratica, ci siamo già “liberati”, adottando sempre più un’etica mobile fondata, per giunta, sul principio dell’interpretazione soggettiva.
Inevitabilmente, nella società, ormai sgangiatasi dalla morale e dai suoi punti non negoziabili, vince l’etica del potere, che ha la forza di imporre mode, costumi e tendenze attraverso la propaganda.
In queste condizioni, l’attacco tendende a decapitare la Chiesa, staccando la base dal Papa, riscuote molto successo, specie in una base di cattolici pavidi, tiepidi e ormai per finta e solo formalmente tali. In una base,ormai, in massima parte conculcata e sedotta dal mondo che,anziché stringersi intorno a Pietro durante la tempesta, si schiera sempre più apertamente sul carro degli anticristiani e rinforza le fila del nemico.
Leggendo il vangelo emergono differenze sostanziali rispetto ai “consigli” che la CEI somministra al suo gregge, guarda caso sempre in importanti appuntamenti politici.
Sono cattolico ma infastidito da questi capi spirituali che dimostrano sempre più di vivere fuori dal tempo, e di non avere alcun rispetto per l’intelligenza e la dignità delle persone che continuano a considerare fondamentalmente pecore. La CEI vuole realizzare i progetti di Dio: per questo ha bisogno di controllare le coscienze del gregge e di tenere sotto controllo Dio stesso dandogli qualche prezioso consiglio. La CEI e Berlusconi ci amano, loro pensano solo al nostro bene. Che bella la nostra Italia delle loro libertà!!
Sono cattolica e cerco di essere fedele al Vangelo e pure alla mia Chiesa anche se ogni giorno mi è più faticoso.Riguardo alla posizione dei Vescovi sulla vita, sono d’accordo,va rispettata, ma non certo per costrizione e mancanza di scelte. Ma da quale insegnamento di Gesù si sono fatti l’idea che l’uomo non ha diritto ad esprimere la sua libertà? Io sono contraria all’aborto, che ritengo sempre un evento doloroso e a cui nessuno ricorre allegramente, tuttavia penso che ogni persona deve poter essere libera di decidere. Gesù ha sempre detto la sua opinine ma mai ha “costretto” le persone a fare il “bene”. Ha accettato il rischio della libertà per noi. Forse che i nostri Pastori pensano di volerci più bene di Lui? Forse che invece ci considerano dei bambini che devono essere protetti dai “pericoli” e anche da loro stessi? Ritengo che aiutare le persone a rispettare la vita passi piuttosto attraverso la vicinanza , l’accoglienza di chi è in difficoltà. Mi sentirei più a casa mia nella Chiesa se i Vescovi chiedessero ai politici più Servizi per le donne e le famiglie, leggi più incisive a tutela della maternità, se si schierassero con forza contro la violenza alle donne, fuori e dentro casa. Io continuo a sperare… sono un’illusa?
Colgo l’occasione per ringraziare tutta la Redazione e il direttore Mineo per la preziosa opera di INFORMAZIONE! Grazie. Ciao
A Giovanni,in doppia amicizia,:-)
la pietra angolare è Gesù Cristo(ed è certo che il fondamento è lui, siamo d’accordo!),ma,come tu stesso hai detto,il Papa ha il compito di pascere il gregge.Scusami,ma chi fa il pastore non lo fa proprio “perché è il capo” o perlomeno perché agisce al posto del capo?Il vicario non fa forse le “stesse funzioni” del capo quando il “capo” non è presente?Il ruolo che Gesù(Il Capo) ha conferito a Pietro in Mt 16,18-19 e in Luca 22,32 mi sembra proprio quello di uno che ha il diritto-dovere di comandare e di farlo nel migliore dei modi per il bene di tutti.Secondo te,in una gerarchia militare,si può sostenere che il colonnello non è un capo?Ma sopra di lui non vi è forse un generale?E se il generale dice “ascoltate il colonnello X.” che si fa..insubordinazione perché non piace?Diceva Santa Ambrogio:Ubi Petrus, ibi ecclesia(dove c’è Pietro, lì c’è la Chiesa)!Ciao.
Sono cattolica praticante e seguo alla lettera il messaggio evangelico ma mi duole notare che il sistema ecclesiasico molte volte non riesce a mantenere le distanze dal potere politico. Ho sempre condannato l’aborto e il divorzio ma onestamente trovo davvero incredibile che la CEI a pochi giorni dalle elezioni dia dei segnali politici così evidenti. Oramai la legge sull’aborto c’è: a cosa serve parlare di aborto propio ora? Se i rapporti tra il Vaticano e l’attuale governo sono così stretti perchè il Vaticano non chiede l’abolizione di questa legge? Non lo fa, perchè sa che non può farlo, però, cerca di direzionare i voti dei cattolici a destra. E’ vergognoso. Dio dall’alto è inorridito per questo spettacolo così misero. Fortunatamente la mia fede è forte altrimenti questa sistema ecclesiastico me l’avrebbe fatto perdere. Per carità la Chiesa deve difendere la vita e tutto il resto! Ma farlo a pochi giorni dalle elezioni insinua un serio sospetto. Da cattolica ho sempre pensato che la chiesa non debba condizionare il voto politico, invece, noto con disappunto che è in grado di muovere un bel pò di voti che molte volte favoriscono persone che non rispettano le leggi di Dio. Mi rifiuto di pensare che la chiesa possa appoggiare un uomo come Berlusconi che ha trasgedito tutti i 10 comandamenti. Se la chiesa sposta questi voti in favore di Mr. B. ha una grossa responsabilità morale e dovrà darne conto al Signore. Per quanto riguarda Papa Ratzinger, ma mi fa tanta tenerezza perchè penso che si trovi in mezzo a tanti squali. Oggi se tornasse Gesù sulla terra distruggerebbe di nuovo i mercanti (sistema ecclesiastico) fuori e dentro dal tempio (Vaticano). Sperò che la Chiesa torni a fare il suo vero mestiere: applicare alla lettera il messaggio evangelico e ricordare sempre le parole di Gesù: “Date a Dio quel che è di Dio, date a Cesare quel che è di Cesare….”
Salve ….
Vi prego, per una volta, potete dare una buona notizia su qualsiasi notizia. Vi ascolto 24/h al giorno a tal punto che ho dedicato un intero schermo solo a rai news …. vi prego date una buona notizia …. magari del tempo !!!!!
Massimiliano Cerrone
CI SARA’ DA RIDERE QUANDO L’ISLAM LA ATTACCHERA’ DAVVERO. RICORDIAMOCI CHE PER IL LORO “ENTUSIASMO” SARA’ UNA RIVINCITA TOTALE……, STORICA, IDEALE E CULTURALE.
“LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO” QUESTO NON OSTACOLA CHE CIASCUNO FACCIA IL SUO “MESTIERE”;……..PURCHE’ SI FACCIA SIA DA UNA PARTE CHE DALL’ALTRA .
Dpo Ruini, Bagnasco………é proprio vero al peggio non c’è mai fine!
Anchio non sono d accordo con il modo di fare della chiesa,
si chiede di fare figli ma non si da lavoro, anzi lo si toglie, e cosi via…non voglio fare un post lunghissimo, avrei molte cose da dire, ma mi limito a dire ahe non sono d accordo.
Colgo l occassione per fare anchio gli apprezamenti al direttore Mineo seguo rainews sul satellite da anni, e oggi anche su internet e vedo che trasmettete
un po di tutto, e ho letto intervista sul fatto del Direttore mi ha fatto molto piacere e mi ha dato positivata sapere che ci sono persone che lottono per la libertà di informazione e non s fanno intimorire dal potere;
grazie direttore;
Innanzitutto complimenti al Direttore Mineo, io mi sono tolta la pausa caffè in ufficio, arrivo 10 minuti più tardi ma vedo il Caffè di Rainews24 fino all’ultimooo… Poi vorrei ricordare che la Chiesa non ha consentito i funerali a Piergiorgio Welbi ma a molti altri, e per ultimo Vanacore, si. Forse sarebbe meglio che prima fossero più coerenti e poi, forse, potrebbero dire la loro anche in politica.
@ GIO
amico! la notte, se non riesci a dormire, cerca di leggere il VANGELO, invece di dire FESSERIE. Forse riuscirai a capire perchè CRISTO BUTTO’ FUORI a CALCI i FARISEI e i SACERDOTI. Non credi che farebbe la stessa cosa se si trovasse a passare dalle parti del VATICANO?
Ho 45 anni, sono del nord e sono cristiana cattolica praticante come i miei figli e genitori ma non seguirò assolutamente le indicazioni del Cardinal Bagnasco. Non votiamo ormai da tempo e non voteremo mai questi personaggi di destra che, sulla carta, si dicono contro l’aborto e per la vita in realtà svolgono quotidianamente opere contro i principi della Chiesa e contro la società (rubano, non si sposano in Chiesa, divorziano, fornicano, non frequentano i sacramenti, frequentano mafiosi, evadono le tasse, sovvertono le istituzioni, diffondono pornografia televisiva, comportamentale e ignoranza, censurano le idee) e in particolare disattendono al più importante comandamento, valido per tutti, di amare il prossimo. Loro amano solo il prossimo bello, pieno di soldi, che può spendere e che è sempre d’accordo con loro. Disprezzano gli anziani e i pensionati che non possono più consumare, i poveri, i (secondo loro) brutti (vedi l’ultimo insulto alla Sig.ra Bresso, gli immigrati, i diversi, i senza lavoro, i disabili e, gravissimo, chi non la pensa come loro verso cui sono totalmente intolleranti. Tale atteggiamento è ancora più ripugnante quando riscontrato tra coloro che si considerano i cattolici di serie A della Compagnia delle Opere ormai inguardabili ovunque appaiano e dove si distinguono sempre per arroganza e presunzione. Questi nuovi farisei sono la vergogna della nostra Chiesa. Mi si dirà che non devo giudicare. Ma la Chiesa giudica continuamente i propri fedeli nei comportamenti (l’annuncio sul voto di Bagnasco implica un giudizio). Mi sembra già di sentire la telefonata del presidente al Cardinale in cui gli dice di schierarsi apertamente contro la Sig.ra Bonino perchè in caso contrario toglierà un pò di finanziamenti alle scuole private. Vergogna!
Nelle nostre parrocchie qualche parroco minaccia i bambini di non fare la Prima Comunione o Professione di fede o Cresima se si manca ad un incontro di catechesi o ad un ritiro mentre in televisione si vedono baciamano e abbracci dei nostri alti prelati con personaggi così discutibili. Vergogna!!
E’ assolutamente inconcepibile che la alte autorità cattoliche del vaticano, possano interferire così direttamente e incisivamente in una campagna elettorale di un altro STATO DEMOCRATICO, senza che i nostri governanti impediscano ciò, anzi genuflettendosi SERVILMENTE, elemosinando qualche voto. E’ una VERGOGNA per la DEMOCRAZIA e per un paese CIVILE.
Perchè i vescovi, arcivescovi, cardinali ed infine il papa non pensano di guardare in sè stessi, per ripulire le proprie coscienze, per cancellare le loro TERRIBILI VERGOGNE? Come pretendono CREDIBILITA’ se sono un’esercito di FARISEI, dediti ad accumulare RICCHEZZE e POTERE che non hanno niente a che fare con l’INSEGNAMENTO di CRISTO e dei suoi DISCEPOLI. Si facciano UMILI! Indossino un SAIO e un paio di SANDALI, e vadano per il mondo a diffondere la BUONA NOVELLA, a confortare i malati, ad aiutare i poveri, a consolare gli ultimi così come hanno fatto GESU, S.FRANCESCO, MARIA TERESA DI CALCUTTA, GHANDI, tanto per citarne alcuni. Cosa pensate farebbe CRISTO se ritornasse al cospetto del PAPA che si muove con addosso un patrimonio che sfamerebbe migliaia di AFFAMATI e con un guardaroba capace di vestire altrettanti IGNUDI? IO Sono certo che lo SCACCEREBBE a CALCI e FRUSTATE, facendolo sprofondare nell’INFERNO…….VOI NO?
come tanti altri …da stamane non vi vedo piu on line..ed e la prima volta…specie nella mia zona,dove non ci sono problemi di rete…quindi come gli utenti che vi hanno scritto stamane….è ovvio chiedersi che cosa stia accadendo prprio alla vigilia della notte di Santoro……mah…..questa è l’italia dove tutto è permesso..e dove tutto si dimentica facilmente..tanto tra 2 mesi iniziano i mondiali…o no?popolo di allenatori!!!!hahaha
Ma quale attacco alla Chiesa se il sommo pontefice è con noi:
http://www.youtube.com/watch?v=ZGZrNpyVct0
I vescovi sanno sicuramente che nei comandamenti c’è anche scritto nn “rubare”….un invito a nn votare tutti i ladri che abbiamo in parlamento?Nei comandamenti c’è scritto nn “uccidere” e chi è indagato per mafia…..E un appello così forte l’hanno mai fatto contro la pena di morte?
In campagna elettorale,la chiesa dovrebbe parlare dei disoccupati,dei cassa-integrati,delle famiglie che non riescono ad arrivare a fine mese,degli extracomunitari che vengono respinti in mare,del razzismo sbandierato dalla lega,della corruzione,delle imprese erotiche di Berlusconi,dei disagi in cui vivono i terremotati Abruzzesi.La chiesa deve ritornare a parlare dei comandamenti di Dio,non di quelli dei potenti,è uno schifo!
Mi ricordo che da ragazzo incuriosito dalle elezioni riuscivo a notare nella mia innocenza che suore e persone Idegenti erano accompagnate al seggio da attivisti della Democrazia Cristiana; perciò niente di nuovo se la chiesa continua ad aver paura di una Sinistra “MANGIABAMBINI”.
Credere e volere uno stato Laico è una questione di “cultura”; non vuol dire non essere cattolici.
La Chiesa continua e perseguire i suoi propositi di volere un popolo povero, è con la povertà che si continuano ad avere CLIENTI, quando non si mangia ci si appella al buon Dio.
Peccato………. tutti si dimenticano che Dio predicava uguaglianza tra la gente ……..fondalmente del “Comunismo”
Giovanni
Siamo alle solite: In particolari momenti politicamente strategici e delicati la chiesa si esprime tal quale una forza politica che cerca di orientare il suo elettorato.
Purtroppo nel nostro paese, più che altrove in Europa e nel mondo, subiamo la presenza dell’ingerenza ecclesiastica oltre quanto sia giusto aspettarsi.
Penso che con quanto continua ad emergere a proposito di pedofilia in seno a quella che dovrebbe essere la casa della morale, non solo cattolica ma anche civile, sarebbe stato più opportuno per la chiesa non ergersi a distributrice di verità e a non continuare ad influenzare aspetti che esulano dal compito di qualsiasi chiesa o congregazione che non voglia essere accusata di assumere posizione per interessi diversi da quelli spirituali.
Il canale Live continua ad essere disturbato e incomprensibile.
Cosa e’successo ?
Il DT non arriva e il satellite no l’ho !
Come faccio a vedere RaiNews24 ?
Grazie.
Stefano.
I VESCOVI ITALIANI DEVONO SOLO SMETTERLA DI VOLER ORIENTARE IL VOTO ELETTORALE: BASTA BASTA BASTA NON SE NE PUò PIù!!!! PENSASSERO ALLA DIFESA DELLA VITA UMANA QUANDO SI TRATTA DI VITTIME DI STUPRI O DI CLANDESTINI LASCIATI MORIRE AL LARGO DELLE NS. COSTE…. VORREI CHE QUALCHE CRISTIANO ITALIANO MI SPEGASSE QUALI ANALOGIE CI SONO TRA GESU’ E QUESTI VESCOVI… CHE LA SMETTESSERO E SE NE STESSERO TRANQUILLI NEL LUSSO IN CUI VIVONO E CON I PRIVILEGI DI CUI GODONO GRAZIE AGLI ITALIANI… QUALCUNO VUOLE PROVARE A CONVINCERE QUALCHE ALTRO PAESE EUROPEO AD OSPITARE IL VATICANO??? Saluti
NON HO MAI LETTO TANTE STUPIDAGGINI COME IN QUESTO BLOG.
Sicuramente tanti di questi antidemocratici-anticlericali si convertiranno, semprechè gli sarà data la grazia di capire quanto sono nell’errore .
Non c’è consolazione senza passare per Gesù Cristo ed il loro egoismo, il loro odio e la loro ipocrisia ne sono la prova del nove!
Berlusconi fa affermazioni solo interessate perchè a lui di Cristo e della Madonna credo gliene freghi molto poco. Solo leccate di sedere al Vaticano di cui si aspetta un sostegno politico per le prossime regionali e l’intervento di Bagnasco sull’aborto è la pronta risposta che il clero che conta invia al premier in difficoltà.Certo è possibile che molti degli attacchi nei confronti della Chiesa riguardanti la pedofilia siano strumentalizzazioni politiche ma è pur vero che la gerarchia ecclesiastica in queste brutte vicende ha comunque delle grosse responsabilità. Se si avesse avuto il coraggio di smascherare un bel po’ di marcio e fare pulizia nelle segrete stanze, anche in modo riservato, ora la Chiesa non si troverebbe a dover prestare il fianco a simili attacchi politici e non. Spostare i preti pedofili da una diocesi all’altra, coprirne le malefatte non è stato il modo migliore per risolvere la questione. E ora arrivano le conseguenze sotto forma di risarcimenti miliardari e di perdita d’immagine considerevole. Insomma, ben gli sta e comunque il prezzo che verrà pagato sarà sicuramente molto scontato rispetto al dolore e ai drammi che le vittime di questi abusi schifosi hanno dovuto patire. Ma tanto lassù Dio capisce perchè siamo tutti miserabili e perdona. Un’immagine di Dio molto berlusconiana dove tutti siamo peccatori e tutti i partiti sono uguali. Io invece credo nella profonda diseguaglianza qualitativa degli esseri viventi e credo sia giusto che a ciascuno sia dato il suo. Ai miserabili un trattamento e ai nobili d’animo un altro. Ovvio che questi ultimi sono meno controllabili perchè non hanno da chiedere perdono di nulla o quasi. Quindi meno comodi….
buona sera
sono felicemente sorpreso dalla posizione del Cardinale Bagnasco sui valori non negoziabili da parte della Chiesa e di conseguenza in tutti coloro che si ritrovano in essa. La difesa della vita, con la condanna dell’aborto ,la difesa della famiglia con il matrimonio tra uomo e donna sono principi su cui, io divorziato , mi trovano perfettamente d’accordo.Già ma il divorzio a questo punto non è più un valore irrinunciabile? o forse è stata una ” svista ” per non mettere in difficoltà tutti coloro che si ergono a paladini della famiglia e poi non possono nemmeno accostarsi ai sacramenti. Meditate meditate gente che l’Argentina prossima futura è dietro l’angolo.
@ enemyofNWO
E ti dici contrario al NWO! Non hai capito che l’ultimo vero ostacolo alla realizzazione del NWO è rappresentato proprio dalle grandi culture e dalle grandi religioni? E di tutte queste, il cristianesimo, in particolare? Cosa credi che sia il NWO, se non la realizzazione piena della società anticristiana?
Sei proprio il tipo del “complottista” che i fautori del complotto amano tanto, e non te ne accorgi!:)
a enemyofNWO – Capisco benissimo che parlare della Chiesa Cattolica, della religione è cosa obiettivamente difficile. Ritorno a ripetere che la CEI è l’organizzazione che riunisce tutti i vescovi italiani e nulla ha a che fare con la Città del Vaticano. Non vedo perchè – ad esempio – un Aldo Busi può partecipare a un programma pagato anche con i soldi di noi cattolici e sparare la sua contro il Papa mentre i vescovi italiani non sono liberi di dire la loro. In Unione Sovietica – di cui purtroppo in Italia poco si parla anche essendoci stato il più forte partito comunista occidentale – ci sono stati più morti assassinati che in tutta la storia della Chiesa, eppure avevano bandito la religione. Potrei continuare. Penso soltanto che da tutte e due le parti bisogna ragionare in maniera pacata e che non bisogna sparare a zero neanche solamente a parole perchè, come diceva Carlo Levi, le parole sono pietre: hanno cioè un loro peso. C’è un detto inoltre che dice che ne uccide più la penna che la spada. Sinceramente non ce l’ho con nessuno di voi così come altrettanto sinceramente credo che nessuno di voi ce l’abbia con me. Soltanto cerchiamo di parlare con pacatezza per vedere quello che di vero e di falso vi è in ciascuna posizione. Non mi ritengo portatore di verità assolute ma certamente non lo siete neanche voi. Grazie a Rainews 24 che mi permette questo dibattito.
Gente lasciate perdere le religioni e le loro assurde regole e pensate a vivere meglio possibile, con gioia e dignità. Si vive una volta sola e questo lo hanno capito benissimo anche in Vaticano dove le regole sono solo di facciata e per gli altri.
Il canale Live non e’ piu’ visibile !
E’tutto il giorno che e’disturbato e incomprensibile.
Sono manovre Anti Santoro ?
Saluti.
Stefano.
Quanto odio si legge in questo blog.
Ogni volta che si parla di Chiesa è così.
Eppure il Card. Bagnasco non ha detto nulla di tanto scandaloso, anzi se i buontemponi si fermassero a leggere forse scoprirebbero che hanno parlato a vanvera e per partito preso.
Un po’ come fanno i giornalisti di adesso…
Per enemyofNWO, capricorn one & company spero che vi rendiate conto che il vostro parere è solo vostro e anche l’Italia è un paese profondamente religioso e soprattutto cattolico e questo non significa bigotto e superstizioso.
Pertanto chiedo se non altro rispetto perchè o tutti gli Italiani sono scemi tranne voi oppure io mi guarderei dal scrivere certe cose con tanta disinvoltura che mi offendono ed offendono il sentire comune.
Insomma chiedo rispetto e non pretendo che capiate.
A me piace sparare a zero ( a parole solamente ) sulla chiesa e su tutte le religioni. Perche’ sono tutte una frode che vivono alle spalle dei grulli . Fermativi un momento e osservate lo splendore del posto dove risiedono i capi stregoni e paragonatelo alla vostra casa , puo’ darsi che vedrete la verita’ . A me mi fa’ piacere quando apprendo che christiani e persone di altre religioni su azzuffano . Ammazzatevi ,ma fatelo presto , io vi guardero’ e non tifero’ per nessuno .
Questo fanno le religioni : dividono .
Io sono senza peccato e ho qualcosa interna a me che mi dice cio’ che e’ bene e cio’ che e’ male . Quindi io non ho bisogno di nessuno che mi suggerisca per chi votare o mi suggerisca come comportarmi .
Io sono per l’aborto , il divorzio , e la liberta’ di scelta delle donne in queste faccende in cui i preti nono sono qualificati neanche per parlare . Se fosse per me io taglierei l’acqua , il gas e l’elettricita’ ai parassiti che pontificano come se avessero il monopolio della moralita’ . E’ tempo di dire agli stregoni di smetterla di impicciarsi nella campagna elettorale di un’atro stato .
Garibaldi ebbe l’opportunita’ di fare piazza pulita della chiesa e non lo fece . Lui era un massone . Speriamo che il popolo si svegli presto .
La gente e’ stata presa per i fondelli da troppo tempo . La tragedia e’ che nessun politico ha le palle di dire chiaramente in televisione ai vary parassiti con la coppola rossa di VA a FA’ . Troverebbe improvvisamente un grande esercito pronto a votarlo .
I due partiti piu’ grossi sono una grossa fregatura ……
E’ tepo di buttare in mare la chiesa con tutte le sue fandonie millenarie ….
a Capricorn one. la tua risposta è molto indicativa. Si capisce bene dove mirate voi altri cosiddetti “democratici”. Mi dispiace ma non ci toglieremo di mezzo da soli. Se ne avete il coraggio dovrete fare come in Pakistan …
La chiesa guarda sempre in casa altrui,ma se guardasse in casa propria,ne avrebbre di cose da rivedere.Potrei fare un elenco lungo,mi limito solo a dire che troppo spesso mette i coperchi per nascondere cose che farebbero vacillare la fede ai credenti.
Siamo stufi di queste continue ingerenze del Vaticano nelle questioni dello Stato italiano, che già ha i suoi gravi problemi.
Siamo stufi dei partiti che strumentalizzano a fini elettorali le dichiarazioni della Chiesa.
Se la Chiesa italiana si è potuto permettere il lusso di interferire dal 1948 in poi con la vita politica italiana è solo perchè lo spirito dei patti lateranensi, di conio antirisorgimentale e quindi di conio antitaliano,lo hanno consentito. Non vedo per esempio simile intervento nella vita pubblica della Chiesa francese. Si tenga poi conto che la crisi profonda del cristianesimo spinge la Chiesa ad occupare tutti gli spazi che può, in Italia e altrove, per continuare a sopravvivere. L’intervento della CHiesa sui suoi problemi interni e l’intervento sul voto contro l’aborto sono tentativi un pò disperati di pulizia interna e di influenza sulla coscienza degli italiani, che non so quanto siano rimasti cattolici secondo il credo e le regole di questa Grande Istituzione religiosa. Facciamo la prova a simulare un referendun sul divorzio e vediamo i risultati. La Chiesa cattolica ha fatto tanto bene alla storia della umanità nel medioevo, quanto male nei secoli successivi. Ora vede perdere terreno e cerca spazi di intervento per l’autoconservazione della Istituzione. E’ un fatto comprensibile! Anche se può portare acqua, ma poca, al mulino di qualche partito.
Ad ogni modo l’intervento un pò pesante della CEI nella settimana elettorale sta a significare che la contrapposizione nella Chiesa italiana tra centrosinistra e centrodestra ha visto soccombente la linea di centrosinistra, a cominciare dal caso Boffo. La destra clericale ha vinto. Per ora!
Come al solito sotto elezioni la chiesa si schiera con chi gli consente di non pagare l’ici su tutti i migliaia di immobili che possiede in Italia… e quindi remano contro la Bonino con la scusa dell’ aborto… solita strategia di sti 4 clericali di merda…. sono solo magnaccia, pedofili, strozzini…
Si vergogni il cardinale bagnasco di dirci per chi dobbiamo votare ( non dare il voto ai partiti abordisti) e meglio che
pensino a fare ordine in casa propria : parliamo di preti
pedofili ( che non sono casi isolati) e di tutto il resto.
VERGOGNATEVI.
Bersano ti ho sentito , su questo argomento, a ottoe mezzo e non
mi sei piaciuto perchè non hai mandato al quel paese il cardinale in questione.
A Francesco Fassi, in amicizia.
A me, cristiano a cattolico, fa male al cuore constatare che si è dimenticato che l’unico fondamento della Chiesa è Gesù Cristo.
Il papa dovrebbe essere il “servo dei servi” di Cristo, oppure, il “pastore che pasce le pecore di Cristo”.
Il Vangelo ci insegna che, senza Cristo, nessuno di noi è “nulla”; compresi il papa e i cardinali Ruini, Bagnasco e Bertone.
Ma forse essi lo hanno dimenticato.
– nelle amministrative si parla di aborto –
Corradino Mineo, direttore di Rainews24, conducendo la rubrica “caffè”, a proposito dell’anatema della CEI che, incredibilmente, invita gli elettori di una tornata elettorale amministrativa a non votare i partiti abortisti, anatema evidentemente contro la Bonino, trova normale che i vescovi si occupino di politica e che forse ci sono due Chiese: una che si occupa di aiutare i poveri e l’altra, curiale, che fa affari con lo Ior, ha rapporti con gente come Calvi, Ciancimino, la banda della Magliana, copre pedofili e molestatori sessuali.
E conclude il “giornalista” che comunque non sta a lui giudicare.
In realtà bisognerebbe dire semplicemente la verità: la casta curiale cardinalizia e vescovile strumentalizza il lavoro e l’impegno di migliaia di parroci e comunità di base, che sono a contatto vero con i poveri e i loro bisogni e riescono a dare loro qualche sollievo in termini di aiuto e di ascolto, svolgendo il ruolo di “sherpa”, e consegnano questo enorme lavoro a gerarchie ciniche e corrotte che trattano solo con i potenti della economia e della politica.
Senza il lavoro di base questa gerarchia non esisterebbe, poiché il peso della Chiesa dipende esclusivamente dalle masse di poveri e creduloni che riesce a controllare, e che indirizza verso la rassegnazione sociale con la promessa di un aldilà luminoso e sostenendo che le sofferenze in terra sono un privilegio per la porta del paradiso.
Per questi servigi e per invitare al voto politico a destra, il Vaticano è profumatamente pagato con soldi pubblici, soldi sottratti al fisco italiano, che vanno a sostenere e finanziare opere, che lo Stato potrebbe fare in prima persona mentre così risultano merito dei preti, che vanno ad inquinare nel profondo la nostra democrazia, offrendo alla destra i voti di un 20, 30% di cattolici che seguono come pecore le direttive di parroci e vescovi.
Caro Mineo, è questa la semplice verità che dovresti dire da un “servizio pubblico”, ma anche tu sei un lottizzato al servizio dei partiti, ma questa è un’altra storia.
Paolo De Gregorio
23.3.10
Il diritto alla vita se lo ricordano quando gli pare. Quando l’attuale governo ha lasciato morire in mare non si sa quanti immigrati o quando li ha rispediti indietro non si sa verso quale destino, allora il diritto alla vita dove stava? Quelle non erano persone? Per non parlare poi degli ultimi eventi che vedono coinvolti personaggi della chiesa.
La vita si deve difendere sempre, dal concepimento alla morte terrena. Peccato che le TV hanno sottolineato solo un aspetto del pensiero di Card. Bagnasco, solo quello che , inevitabilmente, poteva riferirsi alla Bonino costringendolo ad una postuma chiarificazione, a cui, purtroppo, le TV hanno dato scarso rilievo. Comunque, per i più informati è risultato chiaro che per la Chiesa la vita va sempre rispettata, di qualsiasi vita si tratti e a qualsiasi livello evolutivo si trovi. Aver costretto così alto consesso a chiarire bene di che cosa si stava parlando, mi sembra già una buona cosa.
@ pirro lallesbaque 23 March alle 1:39 pm. Meriti una sola risposta. “Basta, basta, basta religioni !”
A Benedetto XVI,in quanto mio capo,va tutto il mio piccolo e personale sostegno.Certamente non è facile mandare avanti la carretta della Chiesa,ma il fondamento della Chiesa Cattolica è lui,in quanto papa.Giusto che il papa ed i vescovi richiamino sui valori etici,senza schierarsi in un partito polito: ognuno ha il suo compito particolare e deve far bene il pezzettino di terra nel quale è messo,resistendo pure senza dare troppo peso alle eventuali calunnie che “chiunque” può scrivere buttando due o tre righe su Internet a seconda della convenienza.Della sporcizia all’interno della Chiesa ne ha parlato proprio il papa poco dopo la sua elezione:strano comportamento per uno che viene accusato di avere coperto tutto e che poi pubblicamente apre la mente a tutti dando conferma del marcio,prima ancora delle grandissime bufere.O è imbecille e si da la zappa sui piedi o non c’entra nulla.Del resto Giovanni Paolo II aveva fiducia in lui se più volte aveva respinto le sue dimissioni!Certamente chi in politica si dice cattolico deve sforzarsi di esserlo veramente con i fatti.
fra il 1509 e 1547 regnò in Inghilterra un certo ENRICO V111 il quale (per sua comodita naturalmente) liberò l’inghilterra dal papato .e dal clero corrotto depravato e pedofilo.
Che la smettano di predicare e si accontentino della tranquillità economica che viene loro data dai “fedeli”
naturalmente la chiesa al solito si mette dalla parte del più potente e a chi le fa più comodo.questa boutade del cardinale sul voto e sull’aborto la dice lunga.Ma cosa c’entra l’aborto con il voto per avere un governo onesto, non corrotto e che lavori per l’Italia e non per i privilegiati e per i suoi servi?
Perciò non mischiamo la chiesa con lo stato italiano e…si accontenti dell’otto x mille che percepisce tutti gli anni
La Chiesa è una setta che ha sete di potere. Ovunque si inclini la bilancia sarà sempre dalla parte dove pende e agilissima a cambiare non appena l’ altra parte comincia a prendere peso.
Se non ci credete leggetevi un libro di storia.
Leggo del cristiano bruciato vivo in Pakistan perchè non voleva convertirsi all’Isla e della moglie, che si era recata dalla polizia per denunciare l’accaduto, stuprata dai poliziotti davanti ai propri figli. Vorrei sapere che ne pensano i nostri “indignati speciali” che anche su questo blog sono sempre pronti a sparare a zero sulla Chiesa Cattolica. Grazie.
La stampa è sempre con le oligarchie aristocratiche di questo o quel pensiero; e la RAI, servizio pubblico, si prostra, forse perché da il meglio di sé a 90° come il Dixan, anche alle facezie di un così fatto credere Stato estero. In realtà solo dipendenza dell’Italia che lo espugnò conquistandolo, però òo paga per le guarantige, ma si può essere “chiù babbasuni” afferma il mio amico Jachinu che passa per lo scemo agrigentino.
Nonostante non ci sia alcuna prova che la chiesa di Roma abbia ricevuto l’Urbs in dono da quell’imperatore, Trachala, che stranamente però seguiva il rito solare, e, per puntualizzare, lo scritto che mostrano è falso, agli uomini in gonna sì da l’opportunità di sentenziare ciò che il cittadino deve o non deve fare.
Non basta la farraginosità delle Leggi che subiamo? Non basta che l’attuale maggioranza ci tartassi al punto da vendere l’acqua ai privati con scuse demenziali, e l’opposizione, non migliore di essa gli fa eco facendo il gioco dei compari, anzi degli amici degli amici. Dobbiamo pure patire cardinali, vescovi, papi ormai stranieri, preti specialisti nell’arte di vendere fumo e mai lavorare seriamente come operai che sono costretti, poveretti, ad abitare sui tetti mentre altri sfornano dichiarazioni dei redditi false come come l’inferno che descrivono i preti.
E’ ora che la RAI espleti un servizio pubblico, che sia ridotta a un solo canale con un unico TG non lottizzato, infatti, perché mai 4 canali ognuno con telegiornale diverso, con direttori diversi, con redazioni diverse, con… e spese moltiplicate, senza contare i programmi emessi che sono spazzatura come quelli di Mediaset.
La TV è ottima cosa, ma se il “manovratore” la usa per fini impropri è ridotta ad essere la peggiore invenzione mai effettuata.
se non erro anche B e la moglie fecero ricorso all’aborto nei loro primi anni di convivenza. Abortire è una scelta dolorosissima per la donna e la sua legalizzazione evita di ricorrere all’aborto clandestino. Come sempre c’è chi predica bene ma razzola male. Un altro esempio potrebbe essere quello di chi critica i sindacati: non fanno niente, si arricchiscono a spese nostre, ecc…., poi, se il datore di lavoro non si comporta bene, via di corsa a denunciarlo. Viva l’incoerenza.
ps. come possiamo fare per protestare contro l’invasione in tv da parte di berlusconi?
I vescovi hanno pieno diritto di esprimere le posizioni della Chiesa.
Altrettanto chiaramente, però, si dovrebbero esprimere circa i comportamenti di tutti, politici inclusi e DI TUTTI I POLITICI.
O dobbiamo ritenere che i comportamenti di taluni siano pienamente conformi alla dottrina cattolica?
E’ forse consentito divorziare ed è lecito organizzare “festini” con ragazze compiacenti?
Se tutto ciò non è , e non lo è, consentito, allora come possiamo votare per chi, nei fatti, incarna tali orientamenti?
Quindi non possiamo votare nè da una parte nè dall’altra?
O dobbiamo scegliere le persone?
In questo caso perchè nelle realtà locali vengono dati indirizzi discriminanti ed indirizzati verso una sola parte politica?
Ho di recente letto I Pilastri della Terra e il suo seguito Mondo Senza Fine
Il momento attuale nell’arroganza di buona parte della nostra classe politica, assolutamente in maniera bipartisan, mi ricorda quella dei potenti signorotti delle epoche rappresentate in quei romanzi.
E la Chiesa ugualmente mi rimanda a quelle atmosfere passate, nell’appoggiare nei fatti la maggiore “uguaglianza” di taluni rispetto ad altri nel vano tentativo di non urtare la suscettibilità dei potenti.
Dovrebbe finalmente comprendere, dopo secoli che mi auguro non siano passati invano, che è sempre preferibile essere chiari ed inflessibili nei confronti di CHIUNQUE per non dare l’impressione, che pure si sta dando, che il peccato è più o meno grave (o più o meno peccato) a seconda della ricchezza o del potere del peccatore
Quando sento alti o altissimi prelati argomentare che gli episodi di pedofilia che coinvolgono la Chiesa Cattolica sono una bassa percentuale del totale dei casi, mi chiedo se chi parla si rende pienamente conto di quello che sta dicendo. I sacerdoti sono uomini che si sono arrogati il diritto (la cosiddetta “vocazione”) di fare da intermediari tra il genere umano e Dio. Questi preti, vescovi, cardinali e Papa pretendono di insegnarci come vivere e ci fanno la morale tutti i santi giorni. Tra questi individui non è pensabile che ci sia anche UN SOLO CASO di pedofilia, altro che bassa percentuale sul totale. Ma stiamo scherzando ? E poi gli insabbiamenti e i silenzi complici rendono assolutamente indifendibili i comportamenti della gerarchia cattolica a tutti i livelli. Adesso Bagnasco se ne esce con l’ appello elettorale a favore di chi è contrario all’ aborto. Ma perché Bagnasco non prova a rimuovere la trave che ha nell’occhio, invece di guardare la pagliuzza nell’occhio degli altri ? E perché la vita politica italiana deve essere sempre condizionata da questi “sacerdoti” che parlano in nome di un ipotetico Dio, ma curano molto, molto attentamente i propri interessi terrestri ?
A margherita ricordo che la chiesa nello stesso documento ha invitato a non votare chi non ha rispetto per il bene publico sia astratto sia completo “proprietà publica” ma questo passaggio naturalmente il gruppo Espresso l’ha saltato.
Le “gerarchie cattoliche” hanno appoggiato l’estenzione della copertura sanitaria operata da Obama hanno solo esperesso riserve nei confronti dell’aborto gratuito che molit volevano. Non sarebbe giusto spendere soldi per uccidere un bambino e sottrarre contemporaneamente questi soldi alle cure e alle premure necessarie ad un altro essere umano.
La chiesa ha voluto tenere solo i 4 vangeli che le facevano comodo, e tutti gli altri? La bibbia è un libro come gli altri. Il papa è un uomo come gli altri. Credo sia ora di finirla con questa illusione comune.
Mi sembra giusto, possiamo disporre della nostra vita ma non di quella dei piccolini solo perchè non votano, è naturale avere figli , perchè alienarsi e rinunciare ad un comportamento naturale in nome del Dio Denaro, i comunisti non dovrebbero essere i primi a difendere l’uomo dall’alienazione capitalistica? Non è che hanno assunto questa posizione solo per contrastare un autorità e acquisire simpatia? Non è che permettono tutto a tutti solo perchè ormai sono vuoti dentro e non hanno nulla da dire?
Era da aspettarselo: ogni volta che sente il “richiamo della foresta” la Chiesa di Roma risponde, allineata e coperta, ai potenti di turno, che le garantiscono privilegi e prebende. Se -come nel romanzo di Bulgakov – tornasse Gesù, inizierebbe a scacciare dal tempio alcuni prelati (che, peraltro, nemmeno lo riconoscerebbero), che si prestano volentieri a fare dei suoi insegnamenti (se non l’oppiio dei popoli) comunque un “instrumentum regni”. La CEI dovrebbe considerare, però, che aumenterà pure il suo potere temporale, ma le chiese si vanno sempre più svuotando. Anche per prese di posizione come queste, sempre a favore dei potenti.
La Chiesa Cattolica Apostolica Romana, con la sua monarchia elettiva e i suoi riti profumati d’incenso, è un’eredità del passato. Presto, molto presto, i templi sovrastati dalla croce rimarrano vuoti di persone, anime e preghiere. Anche studiare Senofonte, Talete oppure Orazio lo è. Anche ammirare Caravaggio. Anche passeggiare tra le piramidi… utti passatempi per pochi appasionati. Tra i tanti retaggi, però, quello dell’ingombrante presenza cattolica e delle sue gerarchie nella vita dell’talia repubblicana è certamente il più ambiguo. Il motivo è chiaro: il messaggio evangelico (non solo la croce!), del quale nessuno disconosce il valore etico e civile pur all’interno di precisazioni dogmatiche diverse, sembra oggi aver perso cittadinanza. Al suo posto ecco le dottrine comportamentali declinate nei tanti catechismi (papali o meno), le raccomandazioni politiche, le prese di posizione apparentemente astratte e “dovute”.
Dunque:
L’esimio Cardinal Bagnasco si esprime contro l’aborto. Si dirà: “Che cosa pretendi? Che un cardinale si schieri a favore?”
Certo che no, ma non è questo il punto. Sembra infatti chiara l’intenzione di orientare il voto a Sfavore della signora Bonino, dipinta da cattolici e non cattolici (comunque dagli avversari) come fanatica abortista. Almeno questo verrà concesso anche dai più cristallini tra i benpensanti!
Ecco, duqnue, il limite della politica dei porporati: sono sfacciati e ingenui al tempo stesso. Restituiscono il favore al governo che ne finanzia profumatamente le iniziative (sanitarie o scolastiche), perché sono uomini di parola. Con la “p” minuscola: perché che Cesare e Dio siano da porre su altari diversi, ahimé, lo insegnò proprio quel povero Cristo che sembrano aver messo tutti in soffitta.
Grazie, PM
Come cattolica praticante. ritengo che la chiesa abbia il diritto di dire ai suoi fedeli di non praticare l’aborto, ammonendoli anche che in caso contrario sono peccatori.
Ma finisce lì. Le leggi dello Stato non sono fatte per i santi ma per tutti e non obbligano nessuno ad abortire, non solo, la Legge 194 tutela la madre ed il nascituro e consente l’aborto in casi specifici, sotto controllo delle strutture sanitarie.
Basta applicarla.
Questa è comunque solo una vegognosa strumentalizzazione del voto.
La Conferenza Episcopale Italiana, nella persona del segretario Card. Bagnasco, dimostra ogni giorno di più di non apprezzare il valore del silenzio eloquente proprio degli uomini e delle donne che sanno ascoltare lo Spirito: non la retorica della condanna rende credibile la ragionevolezza di un valore “non negoziabile”, come quello della vita, né la stigmatizzazione reiterata dell’aborto avrà riscontri nei comportamenti sociali, né tantomeno un mediocre intervento, enfaticamente definito prolusione, con chiari intenti di propaganda elettorale (e non fide)convinceranno gli italiani (anche quelli che non hanno alcuna intenzione di sostenere Emma Bonino)a desistere dal ricorso a un atto, comunque doloroso per ogni donna,quale è quello dell’interruzione volontaria della gravidanza. Intervento inopportuno, vergognoso e offensivo anche per i cattolici che, almeno dentro le urne elettorali, dovrebbero rivendicare l’autonomia della ragione e il personale discernimento del Consiglio, che è un dono dello Spirito Santo. In un’Italia, sfrangiata tra una pseudo-destra reazionaria e una sinistra in crisi di identità, l’episcopato non perde occasione di offrire il non richiesto contributo per il progresso del disagio sociale. Del resto, in presenza di una classe politica mediocre l’episcopato italiano (N.B. l’episcopato) sempre meno vicino al popolo di dio, a parte qualche caso di uomo illuminato (ma rara avis),dà scarsa prova di rispettare la libertà di coscienza nonché l’autonomo discernimento del laicato cattolico.
Inviterei Renata Polverini a ribadire quanto già detto in qualche occasione: la legge 194/78 è una legge di libertà. Sarebbe estremamente interessante se fosse proprio una donna, in Italia, a far abortire la prosopopea fallica di un consesso di soli maschi che ha la pretesa di parlare di amore con l’arcigna durezza del cuore.
Effettivamente, la morte è la soluzione perfetta e definitiva per tutte le cose!:)
La morte risolve definitivamente il problema della povertà e del dolore!
Chi non ha i parametri giusti per vivere una vita “felice” è meglio che venga ammazzato o che non nasca neppure!:)))
I nostri amici mortisti, droghisti, puttanisti, frocisti e guerrafondai lo hanno ben capito e ci hanno donato la loro consapevolezza!)
vorrei sapere e sperare, quando in italia non ci sarà più l’oppressione dello stato oltre tevere o almeno sperare che non interferiscano con la ns politica-pietro
e bravo bagnasco , un aiutino quel porcellone se lo meritava proprio !!!!!!!!!!!!!
Bagnasco dovrebbe spiegare che c’entra l’aborto con l’amministrazione di una regione. Dovrebbe poi spiegare perché l’istituzione di cui fa parte ha nascosto per anni il marciume della pedofilia al suo interno e si è risolta a parlarne solo quando lo scandalo non poteva più essere nascosto perché altri l’hanno portato alla luce. Da questa gente che -sempre- preferisce nascondere la verità (meglio l’aborto clandestino, per loro) anziché affrontare a viso aperto i problemi non ho proprio niente da imparare. E si scordino il mio 8×1000.
Vi siete scordati la settimana scorsa un articolo su repubblica, c’era una bella foto del PONTEFICE e poco sotto si parlava di pedofilia, quei giornalisti sono ……….heee. Solo questo basta per capire di cosa è fatta la sinistra, e non cercate di dare lezioni di moralità quando ne siete privi. Segnala come
DO UT DES. «Io do affinché tu dia»
Qaundo si parla di coincidenze. La visita del premier e l’intervento dei vescovi.
Sentendomi impotente di fronte a questa realtà cerco di fare quello che mi é possibile.
Fino a qualche anno fà, da non credente, devolvevo l’8 x mille alla chiesa cattolica, perché ero e sono convinto che molte istituzioni cattoliche sono un pilastro nel sostegno dei poveri ed quant’altro.
Dopo gli interventi della chiesa, in passato come oggi, a gamba tesa nella vita sociale dei credenti e non , ho dirottato l’8 x mille ad altri enti.
Credo che Cavour si stia rivoltando nella tomba per quel che sognava: “Libera Chiesa in libero Stato”.
Mi auguro che succeda come per il referendum sull’aborto.
Le religioni sono come le lucciole, per splendere hanno bisogno delle tenebre. (A. Schopenauer)
La Chiesa ha il diritto di dire ciò che vuole, ma che credibilità mostra quando entra nelle cose di Cesare in prossimità di scelte laiche a cui le elezioni chiamano? E chi sarebbereo i difensori del “sacro verbo” a cui si affida? Quegli stessi che ogni giorno lo offendono e lo profanano? Se la gerarchia ecclesiatica si limitasse a predicare l’amore per il prossimo (specie per i più deboli), la povertà, l’accoglienza….senza proporre a certo potere politico uno scambio tra consenso e mantenimento di privilegi, allora ci sarebbe un riconosciuto ritorno al Vangelo ed una ritrovata credibilità.
La Chiesa, in vista delle prossime elezioni, ribadisce la sua contrarietà all’aborto…si sa…alla Chiesa piacciono molto i bambini…
Non sarà mai troppo tardi quando i nostri politici smetteranno di rivolgersi alle gerarchie della chiesa e ritorneranno a parlare ai cittadini (credenti e non credenti).
cordiali saluti, Fabio Milito Pagliara
Che la chiesa abbia la propria posizione sull’aborto non è una novità e comunque adesso c’è una legge che lo regola. Se il governo avesse il coraggio d’intervenire sulla materia faccia una proposta di legge, ma non credo alla serietà di questa classe di governanti.
Sugli interessi reciproci e i vari sostegni fra centro destra, governo e l’apparato vaticano oramai siamo in uno stato di contiguità(appelli reciproci).
I giovani con i quali cerco di avere un costante rapporto e capire i loro drammi, sono nauseati per questa chiesa!
Farebbero bene tutti(salvo solo il Papa per carità cristiana) a non fare semplici affermazioni di principio e lottare realmente accanto ai giovani e ai sofferenti che sfiorano oltre i 10 milioni(ci sono i sommersi, pensionati, ecc. che si vergognano e fanno la fila alle mense della caritas).
Senza dignità per le persone(mancanza di lavoro che assicuri diritti fondamentali uguali) non ci sarà futuro per nuove famiglie e questo è il motivo per cui i giovani si stanno allontananndo sempre più da tutto. Attenzione, però, la storia insegna che le reazioni sociali hanno vari aspetti e di questo siamo tutti responsabili e ne pagheremo pesantemente le conseguenze.
La chiesa dovrebbe avere come obiettivo preminente quello di difendere il bene comune! Perchè preti, vescovi, cardinali, ecc. parlano di giustizia, solidarietà, sussidiarietà e poi non manifestano contro questa classe politica per la scuola, le università, la sanità, la casa, lo sviluppo, la ricerca, la sicurezza per tutti, ecc.ecc.
La povertà aumenta e la chiesa non dimostra di voler combattere realmente questo stato di cose! Le cause sono ormai evidenti, bisogna rimuoverle, insieme. Forza,, ancora ce la possiamo fare basta avere dignità non solo di se stessi ma anche di coloro che ci stanno vicini e soffrono. I prepotenti, disonesti, ladri, malavitosi, non stanno tra i poveri, questi hanno poco per difendersi!
Saluti Lucio Pinsone. Grazie.
Egregio direttore,
da cattolico desidero esprimere il mio modesto punto di vista sull’appello dei vescovi rivolto agli elettori a votare contro l’aborto e per la vita. Ritengo quest’appello una grave ingerenza nella vita politica di un libero Stato. La Chiesa ha tutto il diritto di dire a tutti i cattolici del mondo di difendere la procreazione e la vita . Bene farebbe, però, se si astenesse dal dire per chi e cosa votare nelle campagne elettorali.
Il convincimento della scelta di voto, su base etica, è il risultato di ragionamenti che scaturiscono dalla interiorizzazione e maturazione di principi liberamente acquisiti e non imposti.
È inutile che il medico dica al paziente di non fumare perché il fumo fa male. Più convincente sarebbe far capire al paziente gli organi colpiti dal fumo e dolori prodotti dalla malattia. La scelta deve essere sempre libera e del paziente. Saluti distinti. Salvatore De Felice.
Caro Tony, vuoi mettere un aborto praticato in un ospedale pubblico che non può elargire oboli alla Chiesa, avendo tanto bisogno esso stesso, e quello praticato clandestinamente da un “CUCCHIAIO D’ORO” in lussuose cliniche private (per donne facoltose) con parcelle proibitive o da “magare” con decotto di prezzemolo e con l’uso del “ferro da maglia” in squallide stamberghe (per povere criste che, poi, per lavarsi la coscienza vanno in Chiesa a chiedere perdono, a comunicarsi e a lasciare proporzionali OBOLI? Che dici cos’è preferibile per Bagnasco? Quanto, poi, chiedere a Bagnasco di pronunciarsi per il non voto a favore di chi è sotto processo o, peggio, è già stato condannato, dei cattolici a chiacchiere e per covenienza, degli onesti evasori fiscali etc, etc, è veramente troppo
È noto che berlusconi al rientro da molti viaggi dal suo amico putin o da visite a repubbliche ex urss abbia portato con se migliaia di fascicoli dell ex kgb . forse il fido letta salendo in vaticano ha portato con se alcuni di quei fascicoli . Come può un Papa accettare la solidarietà di un berlusconi ? Come può la chiesa italiana schierarsi con una destra che nessuno dei principi cristiani rispetta ? Forse la risposta è nei fascicoli ex kgb .
Il Papa Re è il ricordo dell’altro ieri. Basta guardare gli arredi del Quirinale per comprendere come la Religione sia stato un pretesto politico per soggiogare la gente comune, anche con il rogo.
Oggi il potere economico del Vaticano, e le proprietà sul territorio italiano, hanno un valore economico immenso. Di questo potere, solo le briciole vengono distribuite a chi ha bisogno. Tutte le altre attività sono profumatamente retribuite.
Nel 1946, al momento delle prime elezioni libere del dopoguerra, i parroci chiamavano le persone in sacrestia per essere indottrinate sullo spaventoso pericolo comunista che si profilava alle porte. Da allora la gerarchia cattolica è sempre intervenuta pesantemente in tutte le elezioni italiane.
CARO DIRETTORE E REDAZIONE
UNA DOMANDA DA CATTOLICO A BAGNASCO: VUOLE TORNARE ALL’ABORTO CLANDESTINO CON LE DONNE CHE MORIVANO PERCHE NON C’ERA L’ASSISTENZA SANITARIA ?O POSSIAMO PROPORRE DI ARRESTARE CHI ABORTISCE?..LA LEGGE ATTUALE HA DEI PALETTI PER PROTEGGERE LA DONNA E IL BAMBINO PONENDO DEI LIMITI ALL’ABORTO FORSE SI PUò MIGLIORARE , MA TORNARE ALLA GIUNGLA SENZA REGOLE SAREBBE UN RITORNO AL MEDIOEVO..UN’ALTRA DOMANDA PER BAGNASCO PERCHE NON PROPONE DI NON VOTARE CHI è SOTTO PROCESSO O CHI è STATO CONDANNATO…MA SAREBBE CHIEDERE TROPPO…?
COme mai i Vescovi difendono l’aborto…
Per proteggere gli abusi edilizi alcuni enti di culto controllati dalla Curia di Napoli stanno uccidendo la mia famiglia da vivi…, forse era meglio non nascere!!!
Credo che alcuni miei messaggi non li farete vedere e posso darVi anche ragione, rispetto il vostro lavoro e capisco…
Gradirei almeno un’occhiata in privato al mio sito e un segnale di presenza…
Con affetto Luigi Iovino
Eh, eh, caro Pasquino quanto hai ragione.
Sposarsi? Mettere al mondo (ufficialmente perchè ufficiosamente…) figli da crescere? Aho, ma che siamo matti? Ci sono le donne e figli degli altri per i nostri vizietti: Ci basta ed avanza. A Cordlest…….
La gamba tesa di Bagnasco a pochi giorni dal voto non ha nulla a che vedere con i “valori” della Chiesa. E’ solo frutto, molto più probabilmente, di ulteriori sgravi fiscali per i beni e attività ecclesistici, ulteriori e maggiori finanziamenti alle scuole private (quasi tutte cattoliche) a scapito di quelle pubbliche in via di estinzioni, conferma di niente ICI sugli immobili etc., etc.
SVEGLIA POPOLO!
Entrata a gamba tesa della chiesa nelle vicende politiche italiane.Credono che i cittadini italiani debbano essere orientati come i fanciulli del catechismo.Ma pensioni piuttosto a risolvere i loro problemi interni, che sono tanti.
Ma che aspettano? Si sposino e mettano su famiglia. Solo così capiranno i problemi di tanti “poveri cristi” a tirare avanti e crescere figli e non penseranno più (salvo perversi e malati), oltre tutto, avendo una moglie a inc…aprettarsi quelli degli altri,
Obama difende il diritto alla vita. La grande vittoria di Obama che, per la prima volta dopo tanti anni, reintroduce la tutela sanitaria alla parte più povera della sua nazione non può che essere definta una battaglia per il diritto alla vita. Diritto alla vita è anche il fatto di non essere lasciato morire senza cure mediche se non si possiedono le disponibilità economiche per pagare una polizza assicurativi. Ora nessuno obietta sul diritto delle alte gerarchie cattoliche di lanciare i propri anatemi intervenendo nel dibattito politico a pochi giorni dalle elezioni. Sorprende molto però l’ipocrita silenzio delle alte gerarchie cattoliche sulla battaglia di Obama in difesa della vita. La vita non è solo quella del feto, ma anche quella dei milioni di cittadini americani poveri che non possono pagare polizze assicurative sanitarie. Un modo per protestare contro le gerarchie ecclesiastiche amiche dei potenti è quello di non riconoscerne l’autorità: diventate protestanti! I protestanti ci sono anche in Italia, rappresentati dalla Chiesa Valdede e dalle altre Chiese protestanti storiche.
mi avrebbe fatto molto più piacere se la chiesa avrebbe detto che i suoi comandamenti dicono “non rubare” e quindi l’indicazione ai propri seguaci fosse stato su questo principio.
NON VOTATE CHI RUBA
Un aiutino a Berlusconi… Sulle questioni di principio la Chiesa – almeno quella “Istituzionale” – non si smentisce mai: meglio un “gaio libertino” che rassicuri sul tema ideologicamente più importante – la vita (intesa come no all’aborto)che una sinistra che difende la vita di chi vede la propria dignità calpestata giornalmente dalla negazione dei diritti
Posso capire che la CEI dica di non votare i politici che non prendono posizioni contro l’aborto, non capisco più la CEI, e con essa tutta la Chiesa, quando tace sui casi di Elisa Claps, uccisa in chiesa e tenuta nascosta li per 17 anni, e su Renatino De Pedis, capo della banda della Magliana, sepolto in una chiesa al centro di Roma. La Cei funziona ad intermittenza tollera a volte si a volte no.
Sono cattolico praticante e peccatore.
Attacco al Papa sulla pedofilia, contrattacco di Bagnasco sull’aborto…
Guarda caso Bagnasco interviene quattro giorni prima delle elezioni regionali in appoggio alla destra con un argomento che “non ci azzecca proprio”, visto che non sono elezioni politiche, ma amministrative… La volpe perde il pelo ma non il vizio!
Premetto che non sono un anticlericale radicale, però mi dispiace ma l’intervento a gamba tesa nel pieno del gioco, proprio non mi sta bene. Mi dispiace contraddire anche il direttore Mineo, un conto è dire di essere contro l’aborto, altro è dire non votate chi è contro i nostri valori. La CEI, proprio in questo momento così buio, per loro, se lo potevano risparmiare.
Quanto sarebbe stato bello se Bagnasco avesse aggiunto che si deve votare tenendo conto ANCHE della necessità di garantire condizioni di vita dignitose agli immigrati che raggiungono il nostro Paese, della necessità di pagare le tasse, della malvagità nel sostenere la mafia…….!
mia madre era inglese, e quindi io stesso mi ritengo un po’tale, anzi, dopo la mia morte vorrei tanto essere seppillito nella campagna inglese.
Come inglese, trovo scandaloso che la chiesa, con i problemi dei preti pedofili(io stesso, nell’anno scolastico 1959-1960, sono stato molestato in cortile, all’ istituto murialdo di pinerolo, da un un prete pedofilo, ed anzi, ho una collega di pochi anni piu giovane di me che ha conosciuto non gradite del medesimo prete in quanto la madre era in affari con l’istituto in quanto alimentarista. NIente, questo prete, di cui erano note le tendenze preverse, faceva il guardiano delle docce, le iniezioni ai bambini comvittori, il cinema domenicale …) si immischi nella politica,
influenzando pesantemente l’esito delle votazioni quando non il destino di una disegno di legge, come il caso ben noto della bocciatura dei DICO, già PACS. Mi pare un caso unico in tutta europa.
Questo apparte le opinioni personali sulla legge sull’interruzione volontaria della gravidanza.
I preti dovrebbero occuparsi di cura delle anime e di soccorso ai bisognosi(cosa che fanno, comunque)
e non di politicA PRENDENDOCI IN GIRO DICENDO CHE LA CHIESA NON FA POLITICA.
Buona gioranat a tutti P.G. – Pinerolo – Piemonte
non credo che Gesù Cristo starebbe con questa destra e con questa gerarchia ecclesiastica;il Cristo è altrove.
Ludovica
“I maestri della legge preparano pesi impossibili da portare e poi li mettono sulle spalle degli altri”Mt 23,4
La Chiesa impone ad altri comportamenti che essa stessa non riesce a tenere…questa è solamente ipocrisia!!!!
Sono ipocriti quando dicono di non votare un politico perchè difende una legge sull’aborto e di sostenere ,nello stesso tempo, coalizioni razziste che inneggiano all’odio verso il diverso verso l’immigrato o lo zingaro.
Vorrei ricordare al Cardinal Bagnasco che siamo un paese dove il 45% dei giovani si dichiara xenofobo…allora è veramente l’aborto il problema in Italia?
NON HO PAROLE. VOTERO’ EMMA BONINO . CHE IPOCRISIA QUESTA CHIESA. ACCETTA LE NEFANDEZZE DI UN UOMO CHE CONTINUAMENTE MENTE ED E’ IMMORALE SOLO PER IL PROPRIO INTERESSE – QUALE CONTRADDIZIONE !
E’ mossa politica quella di Berlusconi, ma anche quella di Bersani. Dire che le parole di Bagnasco non sono un appello elettorale vuol dire, secondo me, evitare polemiche e in un certo senso neutralizzare la stessa posizione della chiesa su questo argomento. Istintivamente sarebbe stato quasi ovvio irritarsi per le parole dette da Bagnasco, io stessa ho interpretato il fatto come un invito a non votare Bonino.
Trovo, però, intelligente la presa di posizione di Bersani.
In quanto alla diretta di Rai news 24 su Santoro, sono d’accordo con la redazione: non è un servizio a Santoro, ma è un servizio ai cittadini.
Il presidente del consiglio non si può permettere di scrivere a nome del “popolo” italiano perché molta gente non è daccordo con quella “solidarietà” vcerso atti criminali, sessuali dolorosi che hann creato tante vite spezzate di giovani, famiglie, società.
La pedofilia non è una parole ma un crimine praticato dalla Chiesa di Roma. La chiesa taccia sull’aborto e sulla vita. Noi voteremo per la vita ma non quella che intende la chiesa. Si vergogni la chiesa e taccia, si purifichi perché poi dovrà rispondere a quel Dio che non sempre perdona.Le vite spezzate dai preti pedofili non si possono ricomporre. La società intera deve fare i conti contro questi crimini.
Da madre dico che è meglio abortire anziché affidare un figlio alle pratiche sessuali di una chiesa che non riconosce che la vita è anche la serenità e la non sofferenza dei nostri figli. La chiesa ha minato alla stabilità della nostra società attraverso atti “criminosi” verso ragazzi inermi e non “odiosi” come dice il santopadre”. Questi giovani sono poi quelli che agiranno in modo violento verso altri ragazzi, uccideranno useranno droghe per dimenticare il crimine agito su di loro, sulla loro buona fede, sulla stupidità delle famiglie che ancora oggi si affidano a questo tipo di “educazione”.
Aurora
Ma è ancora lecito dare 8xmille alla chiesa cattolica che è rappresentata da uno stato straniero qual’è Città del Vaticano?Non sarebbe giusto che con quei soldi ci paghiamo i nostri debiti?
Certo che se il voto fosse condizionato dalla pedofilia,come sarebbe giusto,anzichè l’aborto se ne vedrebbero veramente delle belle………
E poi basta ingerenze politiche!!
Sarebbe opportuno che il Vaticano rivalutasse l’educazione morale impartita ai “cristiani” che lo compongono,così non ci sarebbero pedofilia ed aborto.
Purtroppo la Chiesa è abituata a scolare il moscerino ed a bere il cammello.
La Chiesa curiale – non quella praticata, che sta in prima linea al fianco dei poveri e dei bisognosi – sta sempre con i potenti, che le elargiscono denaro e favori. Da cattolico “in prima linea” mi disconosco totalmente da questa presa di posizione ufficiale della CEI, che, a pochi giorni dal voto, era veramente inopportuna e fuori luogo. La solita ‘chiesa’, da anno ’50: è miserevole!
L`Italia un paese laico?
Ma non lo sarà mai! Perchè giornali e telegiornali hanno riportato il monitorato del cardinale Bagnasco? Lui fa il suo lavoro, come pure l`Osservatore Romano, ma perchè fomentare lettori e telespettatori a confrontarsi con la voce del Vaticano prima delle elezioni? Ma certo che è un`incitamento a votare soltanto in una direzione! Lasciamo ai parroci il compito di monitorare i propri fedeli durante la messa o nei volantini parrocchiali!! L`opinione della chiesa cattolica non deve diventare propaganda politica!
Un italo svedese
sono cattolico dalla nascita vorrei chiedere al cardinale Bagnasco, visto che ha detto che dobbiamo votare per i contro abortisti, chi sarebbero? Berlusconi , che nella sua vita ha cambiato due mogli e si è accompagnato con chissa quante rahazze?, Fini che forse non vuole l’aborto ma il divorzio si, casini che è come Fini ha figli con due Mogli. Per me sono più coerenti quelli che non ti dicono di abortire ma nella tua libertà puoi scegliere. Per me il vero cattolico è quello che messo difronte ad una scelta di vita e di peccato sceglie volontariamente la vita Grazie saluti
E’ nel pieno diritto della CEI (Conferenza Episcopale Italiana), che è cosa ben diversa dallo Stato del Vaticano, di esprimersi su qualsiasi argomento riguardi il nostro Paese. Viste le furbate radicali – vedi la Bonino che tenta addirittura di farsi passare come vera rappresentante del mondo cattolico – bene ha fatto la CEI a ribadire le sue opinioni di sempre. Gli organi di informazione italiani – e non solo – dovrebbero essere più obiettivi nell’informare e non nel disinformare l’opinione pubblica. Una cosa è non condividere la religione cattolica altra cosa è fare dell’anticlericalismo da quattro soldi.
La sottile ideologia manipolatrice dei fatti è sconcertante.
Cosa si vorrebbe insunuare scrivendo: “ingerenze vaticane su temi della politica”
I vescovi non hanno diritto di parola? Solo gay, Sinistra e Radicali possono parlare senza diritto di replica ma soprattutto senza “ingerenze” da parte della Chiesa?
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce. Se c’è anche un solo prete pedofilo allora tutto il lavoro di migliaia di bravi preti viene vanificato. Ma smettiamola di giocare e siamo coraggiosi ed onesti con noi stessi (soprattutto Voi giornalisti). Chi è senza peccato scagli la prima pietra a detto qualcuno.
Il vero problema in Italia è un informazione sommaria, ideologizzata e partigiana.
QUI VERAMENTE NON CI SONO + PAROLE: SENTIRE QUESTI “ALTI PRELATI DELLA CHIESA” CHE ANCORA SI PREOCCUPANO DI ORIENTARE IL VOTO ELETTORALE INVECE DI PREOCCUPARSI DEI LORO COMPORTAMENTI PEDOFILI E DEL LORO INSABBIAMENTO X ANNI E ANNI…. E SENTIRE POI L’ALTRO “SIG. B.” CHE ESPRIME LORO LA SUA SOLIDARIETA’…COME SE GLIENE FREGASSE QUALCOSA E DI LORO E DELLA SOFFERENZA CAUSATA…. SE PENSO CHE CI SONO MOLTI ITALIANI A VOTARLI PROVO IMBARAZZO DI STOMACO. SCUSATE X LA FRANCHEZZA. SALUTI
gesu davanti a Erode.
mi fa specie questi commenti, soprattutto in periodo quaresimale, dove chi poteva… ha dato chiare indicazioni, di ciò, che deve essere il vangelo. (ho forse aveva dimenticato di come si fanno i miracoli)??SE; avesse voluto!!!
altra conferma viene dalla moneta , e da ciò che è rappresentato su essa….
Fuori la Chiesa dallo Stato Italiano!Siamo stufi di queste ingerenze!!!
Voi italiani siete solo delle pecore. 40 anni fa eravate tutti cattolici e guai se qualcuno protestava. Adesso il contrario, tutti vanno contro la chiesa ed ecco che l’italiota medio legge rainews24 e si sente il diritto di giudicare credendo di pensare con la sua testolina… Pecore, null’altro
dio creò l’uomo a sua immagine. poi mandò suo figlio in terra, e questi avendo una larga maggioranza (undici discepoli su dodici) mise i buoni a destra e i comunisti a sinistra spacciò acqua per vino contrabbandò pani e pesci si circondò di maddalene, miracolò un sacco di persone e poi candidatosi re,delegò tutte le sue mansioni ad un certo benedetto, affiliato con la tessera nr xvi
Volgare strumentalizzazione di sciacallaggio. Berlusconi, insigne rappresentante di conismo, non perde occasioni per arraffare consensi. La sua avidità non conosce limiti: proprio interventi come questo rivelano l’assoluta mancanza di spessore. Non c’è da meravigliarsi se un personaggio simile abbia la presunzione di insegnare al papa come si fa il papa.
Povera chiesa italiana, sempre incapace di resistere alla tentazione di andare d’accordo con il potere politico ed economico! Che oggi sono personificati da Berlusconi, satana e mammona.
egregio direttore,in che modo si puo’ commentare una notizia del genere se non invocando ad alta voce la parola ingerenza?ma la cosa che piu’ mi stranizza,e’,che nessuna istituzione dello stato,dico istituzione e non politico,faccia una vibrata protesta verso uno stato straniero,per atti di ingerenza grave.e poi.ma come,la rai chiude delle trasmissioni giornalistiche di informazione per non alterare il voto………
cordiali saluti
Qualcuno ha detto al card bagnasco che in Italia l’aborto è già legge dello Stato ?
Qualcuno ha ricordato al card bagnasco che non rappresenta nessun partito politico bensì uno Stato Estero e quindi non può far campagna elettorale in Italia?
Possiamo chiedere alla stampa e ai tg di dare meno risalto ad ogni esternazione del vaticano – essendo l’Italia un paese Laico ?
In quale paese europeo, ad una settimana dal voto, si sarebbe dato tanto spazio e visione a questa notizia ?
@ consuelo
L’hai deciso tu che Dio non esiste? oppure qualche dio più dio di Dio?:-)
E chi è questo super dio, che sta al di sopra di Dio da poter accorgersi che Dio non esiste?
sinseramente non capisco questa posizione in questo momento…sono cattolico, ma questa posizione la vedo inopportuna….o vuole indirizzare il voto verso chi attenta in questo periodo la democrazia?
la chiesa è un’associazione per creduloni. rubano soldi a tutti, anche alle spalle. 8 per mille… offerte.. svegliamoci!! non siamo mica degli ignoranti come 2000 anni fa. I bambini sono le vittime della nostra cecità.
Le gerarchie ecclesiastiche non dovrebbero orientare un bel niente, amministrano uno stato nello Stato e farebbero bene a limitarsi alla cura delle anime dannate. Gli strali vaticani sono l’ennesimo insulto alla politica reale: è vergognoso chiedere all’elettore di votare per il candidato antiabortista facendo leva sul senso di colpa del cristiano presunto tale. Un’altra anomalia made in italy
“I maestri della legge preparano pesi impossibili da portare e poi li mettono sulle spalle degli altri”Mt 23,4
La Chiesa impone ad altri comportamenti che essa stessa non riesce a tenere…questa è solamente ipocrisia!!!!
Sono ipocriti quando dicono di non votare un politico perchè difende una legge sull’aborto e di sostenere politici razzisti che inneggiano all’odio verso il diverso verso l’immigrato o lo zingaro.
Vorrei ricordare al Cardinal Bagnasco che siamo un paese dove il 45% dei giovani si dichiara xenofobo…allora è veramente l’aborto il problema in Italia
L’attacco alla Chiesa ed, attraverso questa , alla stessa persona di Gesù Cristo, appare evidente. E non solo in Italia ed in Europa. E, per chi conosce i meccanismi della propaganda, appare ancor più evidente.
Lasciando stare la “solidarietà”, l’opportunismo, di berlusconi, che, così facendo, non fa altro che acuire l’attacco, prende sempre più corpo una crescente insofferenza nei confronti delle prese di posizione della Chiesa sulle questioni etiche, in particolare!
La Chiesa ha il dovere di esprimersi su questioni di fede e di morale!
L’aborto e l’eutanasia sono questioni morali! Qualcuno ha da obiettare su questo?
L’accusa di ingerenza sulla politica dello stato laico italiano è priva di fondamento! Fin’ora non siamo ancora in uno stato laicista, in cui è lo stato che si fa fonte suprema dell’etica, e tutti gli altri devono stare zitti e muti, a riguardo.
La verità è che si vuole zittire la Chiesa! Nessuno disturbi i manovratori! Dopo la Chiesa, chi vogliamo zittire?
Chi non è per la castrazione dei poveri, come unica risposta alla povertà, deve stare zitto?
Chi non è per la morte, come unica risposta al dolore, deve stare zitto?
E chi è capace di lottare solo per la morte, come può fare,poi, a lottare per la vita e la stesa sopravvivenza?
Questi traditori dell’idea stessa della sinistra, questi traditori dei lavoratori, dei disoccupati, degli ultimi, che scagliano le loro mandrie contro la Chiesa e Gesù Cristo, sono feccia quanto quelli dell’altro lato della fogna politica italiana e non solo italiana, se non di più.
il VATICANO se vuole essere veramente dalla parte della VITA dovrà ASSUMERE una posizione fermamente intrasigente e di severa CONDANNA contro la MAFIA e contro tutti quei POLITICI che intrattengono, se pur per semplice convenienza ELETTORALISTICA, RAPPORTI con luridi personaggi in odor di mafiosità. La mafia sì che E’ MORTE! Morte fisica, morale e civile. L’ABORTO è questione che riguarda le DONNE, solo loro e la loro coscienza e nessuno può osare interferire. E’ una questione delicatamente dolorosa che non si può sventolare con VIOLENTA ipocrisia in PERIODO ELETTORALE. Noi Donne NON VOGLIAMO un nuovo MEDIO-EVO delle coscienze in un paese che dovrebbe definirsi CIVILE. rocLIBERACITTADINANZA
Buonasera,
io sono contro l’aborto, ma a favore della legge che lo regolamenta. Ognuno dovrebbe essere libero di scegliere e renderne conto alla propria coscienza.
Non mi piacciono gli interventi di chi si erge a moralista i giorni dispari, dimenticando di quelo che ha in casa, e di quello che si dimentica di dire ogni giorno vedendo certe schifezze. Ma per qualche dollaro in più si fa questo e altro…
IL NANO CHE SOLIDARIZZA CON IL PAPA NEI CONFRONTI DEI PEDOFILI(STANNO IN BUONA COMPAGNIA). SUBITO DOPO ARRIVA IL REGALO….VOTATE CONTRO L’ABORTO (CARD. BAGNASCO) MA IN CHE ITALIA VIVIAMO?LA CHIESA CHE FA POLITICA E SI APPROFITTA DEI CREDENTI(IGNORANTI)MA QUANDO VI SVEGLIATE? E I POLITICI DESTROIDI CHE VANNO IN CHIESA A BATTERSI IL PETTO,STATISTICAMENTE SONO QUELLI CHE PIU’ RUBANO.
praticamente stanno dicendo, non votate per la Bonino, però non è ingerenza.
E’ un segno della totale bancarotta morale quando politicanti e vescovi
farfugliano riguardo all’attaco alla Chiesa rea di aver accolto e protetto per tempi immmemorabili pedofili e deviati sessuali . Se i politici non si dissociano dalla chiesa in questo momento , per me hanno perso ogni straccio di credibilita’ . Se i politici non si dissociano dalla chiesa in questo momento , per me hanno perso ogni straccio di credibilita’ . Il problema e’ il dogma fasullo della chiesa che pretende il celibato dai preti .
Un uomo giovane produce , ogni medico lo puo’ confermare , circa 100 mila spermi ogni giorno che devono andare da qualche parte .
Un regola cosi’ drastica da parte delle chiesa e’ inumana . cioe’ fatta da qualcuno che non ha nessuno comprensione di some il corpo unmao funziona . Il risultato e’ la pedifilia e l’abuso sessuale . La chiesa e le cosi’ dette autorita’ del governo hanno coperto per centinaia di anni gli abusi contro minori . negli scorsi anni la chiesa cattolica e’ stata condannata a pagare centinaia di milion di dollari negli USA .
La tipica tattica delle gerarchie era quella di trasferire i preti criminali da una parrocchia all’altra .
Poi c’e’ il trattamento delle donne da parte della chiesa . Questo trattamento delle donne come cittadini di seconda classe dura da duemila
anni . Siamo al paradosso che misogini vestiti da donne cercano di dettare alle vere donne come comportarsi se considerano l’aborto .
Crimini contro le donne furono illustrati in modo superbo dal film
” Le Maddalene ” .
http://www.netreach.net/~steed/magdalen.html
Ho imparato tanto in 69 anni di esistenxa e una cosa importante e’questa : non c’e’ assolutamente niente che la chiesa mi possa insegnare perche’ la religione divide gli umani .
http://www.zeitgeistmovie.com/
Voi della RAI avete il mio permesso di non piazzate le Camere TV di fronte alla finestra dove persone senza credibilita’ si affaciano per predicare ai grulli .
Mi dispiace, ma in un’Italia dominata dalla mistificazione, dalla corruzione, dall’ignoranza, intesa sia come assenza di dati che come incapacità di leggere gli eventi, con una quotidiana visione di caudilli e servi di assolutà mediocrità morale, il problema non è l’aborto, ma la disperazione materiale e lo sconforto per l’assenza di valori che facciano progredire la nostra società. La posizione della Chiesa Cattolica dimostra ancora una volta la sua inadeguatezza. Basterebbe che avesse stilato un semplice elenco delle virtù che fanno di un uomo un essere morale: ma questo avrebbe reso nudo il re e la sua corte! Più facile continuare la collusione con il potere e spostare il problema altrove.
Se si voleva veramente attaccare la Chiesa, bastava anche “solo” ricordarne gli orrori compiuti ai tempi dell’Inquisizione e non solo quella (altro che “infallibilità”!). Non era necessario tirar fuori il caso dei preti pedofili.
Poi si sa che Silvio è un abilissimo manovratore di teste, sicché sa come far fruttare a suo vantaggio qualsiasi accadimento, prendendo posizione dove e come meglio conviene…
Grande lezione di strategia politica , raffinatissima , secondo me chi ha scritto un passo avanti e due indietro , a questo pensava
non vi rendete conto che nella chiesa si attuano i piu’ grandi crimini del mondo? chiedete quante bocche vengono sfamate ogni giorno all’interno del vaticano…..si dice che tutto il personale del vaticano conta circa 3500 persone (preti, vescovi, cardinali, suore, amministrazione, guardie, polizia, negozi, poste, etc etc) si dice che ogni giorno il vaticano incassa in media 500 mila euro, solo di visite, musei, donazioni, negozi, posta, etc per poi non parlare di tutte le proprieta’ appartamenti palazzi, affitti, banche, …chi pensate sia il piu’ ricco del mondo?
Ancora una volta la CEI tenta di coartare la coscienza dei cattolici ingerendosi pesantemente nella vita politica italiana. I cattolici italiani, quelli VERI, si facciano sentire, riaffermando il primato della coscienza, come stabilito dal Concilio.
Diciamo no al clericalismo conservatore e reazionario di Bagnasco.
la chiesa deve smetterla di occuparsi di politica, deve smetterla di violentare i nostri bambini, deve smetterla e abbassarsi come tutte le altre religioni….devono smetterla di spendere miliardi e miliardi di euro con vestiti, macchine, fiori, aerei, viaggi, mangiare….e questa sarebbe la carita’ cristiana? ma andate a zappare la terra….il papa prima di tutto che non fa niente dalla mattina alla sera e ci predica delle grandissime st…..te
Non occorre un falco per vedere che la chiesa cattolica e’ lontana dal dedicarsi al ruolo sul quale fonda la propria autorita’. E’ ora e come sempre possiamo dire sia stata, impegnata negli affari, nel controllo, nel dominio e quanto di peggio nominabile. Cosa, di piu’ semplice, che radiare un ecclesiastico, perche’ pedofilo, con ignominia sincera e pubblica? E’ scritto nei vangeli canonici che i bambini sono l’ultima cosa da toccare! Il papa ha un problema, anche i miopi cominciano ad intravedere e non credo che il dio del Pres. del Consiglio, possa dare una mano al dio del papa. Non si dimentichi che la maggior parte dei cosidetti “preti”, sono omosessuali e per quanto si possa affermare che gli omosessuali sono uomini come tutti gli altri, non si puo’ affermare che gli omosessuali facciano uso della ragione allo stesso modo di tutti gli altri.
Se il papa non ha preso provvedimenti, e prima di lui tutti gli altri, una ragione c’e’: non la considerano una violenza fatta ai bambini, anzi – in questo anzi, cio’ che mi fa rabbrivire -.
Dio non esiste quindi la chiesa non ha motivo di esistere.
I pedofili sono maledetti,preti o non preti.
Gentile Sig. Mineo,
è pratica diffusa nel ceto politico, di destra come di sinistra, mostrare, finanche celebrare la propria subalternità nei confronti della Chiesa cattolica, non già in forza della fede o di un afflato religioso, ma a motivo dei vantaggi materiali che possano in qualche misura derivarne; il politico non ha certo a cuore la moralità della comunità ecclesiastica, ma tiene in gran conto il suo patrimonio di autorità, da investire politicamente. Mi pare che le esternazioni del premier possano essere interpretate in tal senso.
Ritengo, d’altro canto, doveroso che la Chiesa, nel rispetto della comunità dei fedeli, proceda con decisione e trasparenza ad una riforma morale della propria gerarchia.
Cordiali saluti
Roberta Ciappa
La Chiesa casomai deve rispondere di aver maltradotto le Scritture e di continuare ad agire come se Cristo avesse risolto tutto il male che c’ è nel mondo.non di qualche prete deviato,il che non è poi così grave,visto che gli idioti sono dappertutto.
Esiste in rete la lettera in latino che il papa Ratzinger aveva inviato a tutte le chiese degli stati uniti per arginare il problema dei risarcimenti alle vittime di pedofilia e su come condurre i processi: NEGARE SEMPRE.
Ricordo che 7 milionidi persone sono state torturate, imprigionate e arse vive grazie alla chiesa cattolica nella nostra grande europa.
Il papa deve rispondere degli abominevoli abusi che i minori han subito. Tantissimo bambini sono terrorizzati dai preti e non sapendo come comportarsi stanno fermi e buoni. Si deve insegnare a tutti i piccoli che nessuno li deve toccare, non c’è santo che tenga.
Berlusconi dice, se sono veramente le sue parole, di: “situazioni difficili che sono motivo di attacchi alla chiesa”, ma signori se riflettto un momento riconosco che tali situazioni hanno una storia, un volto e a volte anni e anni di sofferenza, ho letto articoli e racconti di persone ora adulte che hanno trovato il coraggio di denunciare quanto accaduto che fanno venire i sensi di nausea, come si può arrivare a fare certe cose. Ho letto anche un’intervista al teologo svizzero Hans Küng per la rivista tedesca “Suddeutsche Zeitung, del 18 marzo scorso nel quale si legge che “Ratzinger nei 20 e più anni in cui ha guidato la congregazione per la dottrina della fede avrebbe visto passare sulla sua scrivania tanti casi di abuso da tutto il mondo e che li avrebbe trattati nel più assoluto segreto”.
Sono rimasto ammutolito, vi rendete conto che se ciò è vero, vorrebbe dire che sapeva già tutto e da molto tempo …. e c’è chi dice che la chiesa viene attaccata per via di queste situazioni difficili.
chiedete ad una vittima di abusi sessuali che cosa pensa a riguardo.
Paolo
principi cattolici per elettorato cattolico, tutto si tiene.
Come dice Luttazzi…
sono senza parole..
E’ il disperato tentativo di arraffare qualche voto cattolico alle ormai imminenti elezioni amministrative da parte di un Berlusconi che annaspa tra inchieste varie, collaboratori inaffidabili (vedi balletto sulle responsabilità del pasticcio elettorale), e alleati che sia pure con anni di ritardo cominciano ad essere stufi di avallare qualsiasi cosa passi per la testa del Capo. Berlusconi si erge ad alleato della Chiesa e dei valori cattolici, ma è il primo a calpestarli per soddisfare le proprie voglie, come la sua separazione dalla moglie ci ha mostrato. E non dimentichiamo i rapporti poco chiari con una minorenne napoletana… Se fossi in Benedetto XVI accoglierei questa manifestazione di solidarietà con molta, molta cautela…